Опит за безпристрастно разглеждане на случаят с двете деца от Асеновград.
Вече писах по темата в един форум, но ще пусна публикация и в блога си, защото идват жеги, хората са изнервени и всяка драма, каквато безспорно е случката с двете деца от Асеновград, се превръща в повод за личен сблъсък с управници, държава, законодателни и изпълнителни органи, а някои блогъри вместо да разсъдят и да направят трезв анализ на ситуацията, разглеждат случилото се през призмата на чувствата си и се опитват да доналеят масло в огъня.
Клипът несъмнено е смразяващ кръвта, картината е жестока, двете деца реват, бащата блъска с юмруци някаква жена, която май е приятелка на майката и малко остава ситуацията да излезе тотално от контрол, а събралото се множество подведено от емоциите в безпомощността си едва не се нахвърля срещу полицаите упреквайки ги, че не си вършат работата, а в този случай те точно това правят. Бащата е бил подсъдим и осъден по дело за отвличане на децата, което, колкото и абсурдно да звучи, според закона е точно така, защото никой родител не може да изведе детето си зад граница без изричното съгласие на другият родител, което трябва да бъде заверено от нотариус. Какво трябваше да направи полицията в този случай? Да тръгне против закона?
Медиите не пропуснаха да цитират бащата, който каза, че на делото не били допуснати свидетели, нито била уважена молбата му да се направи анализ на кръвта на майката, който да покаже, че е алкохоличка. Това, което обаче пропуснаха да коментират, и което е близко до ума, е, че делото е за отвличане, а не за присъждане на родителски права, и това дали майката е алкохоличка, проститутка и т.н., не оправдава нарушаването на закона и следователно няма никакво отношение към случаят.
Искрено съчувствувам на бащата, но пътя, който е избрал, е погрешен, това няма да мине в никоя цивилизована държава в света. За случаи като този си има съответните инстанции, които да се произнесат по въпроса за родителските права. Това, което може да направи, е да заведе дело срещу майката и ако успее да докаже, че е алкохоличка, ще има големи шансове да се сдобие с правото да възпитава и да се грижи за децата си. Останалото е бошлаф.
Ако публикацията ви е харесала, подкрепете я с глас в ТБЛ
Мнения
28 Мнения по “Опит за безпристрастно разглеждане на случаят с двете деца от Асеновград.”Да си дойдем на думата
Кажи ти как виждаш нещата...и ако искаш да се похвалиш със снимка бягай за граватар!
Росен Димитров – roc3n
-
За контакти:
ICQ: 210522884
jabber: roc3n@jabber-hispano.org
Skype: roc3n_
Mail roc3n [at] yahoo [dot] com
Категории
Акисмет отряза
Най-сетне да прочета едно трезво мнение по тази случка! Хора мислете повече, а не вземайте емоционално решение кой е прав и кой е крив! Това е криво разбран национализъм. Медите разбира се помогнаха хората да се настроят на мнение че бащата е ангела в случая. Децата едва ли не са отвлечени от майката и българската полиция. Моля? И защо българската полиция не е на страната на бащата българин? Моля?
roc3n , казваш че “никой родител не може да изведе детето си зад граница без изричното съгласие на другият родител” – да ама в рамките на евросъюза граници Няма!!!, после-”това няма да мине в никоя цивилизована държава в света”, да така е никъде в белите страни няма да видиш такова отношение към Деца! и то с помоща на силовите органи…
ох Българио, Българио….
не знам кой ви ги внушава тези глупости, как да няма граници в рамките на Евросъюза? може да са формални, но все още ги има. освен това, айде нека се поправя, ненавършили пълнолетие деца нямат право да пътуват за друга държава без съгласието на двамата родители. нека ти дам пример с Испания, която също е в Европейският съюз, и за която ако решиш да тръгнеш с детето си трябва да имаш съгласието и на майката.
колкото до останалото, във всяка цивилизована държава изходът щеше да е същият, децата щяха да бъдат предадени на родителят, чиито права са подкрепени с решение на съда а не обсебени.
интересно е дори, че само преди месец и нещо наблюдавах подобен случай по една от испанските телевизии и бащата беше обезвреден точно за секунди от полицията. нашите все пак бяха толерантни.
@някой: Още малко ще кажеш че майката е тази която раздаваше юмруци и правеше опит да души хората? Какво разбираш под отношение към деца? Да се откажат да ги дадат на майката понеже децата не искат? Или смяташ, че за тази ситуация която се случи с тези хора и бой бащата няма вина? Ако човека не беше привикал цял Асеновград и да беше скочил на полицията нещата щяха да минат далеч по-гладко. Човека обаче реши че е над закона и че щом е българин в България значи е прав
това е един от ключовите моменти, просто всичко можеше да мине с много по-лека травма за децата, ако ги беше предал без да се стига до такива панаири, защото финалът в случая беше лесно-предсказуем и неизбежен.
На интересни ли се правите? Като масата подкрепя едно, вие да сте и контра, да се откроите? Успявате, похвално… Получхте си вниманието. Както и да е, до тук със заяждането, сега да потърсим логиката.
Гледайте пак началото на клипа. Нима в началото бащата не стои отстрани? Нима всичко не е мирно? Кога се намеси човекът? Когато родните му деца се опитаха да ги напъхат в кола с дипломатически номер, а те пискаха, ревяха и дращеха? Тогава ли? Или може би очаквате да стои отстрани и да гледа като сеирджия?
Вярно е, реакцията му е емоционална. Но по какъв друг начин би могъл да реагира? Съмнявам се този човечец да е направен от камък.
Естествено необходими са факти тук. Но ако майката наистина е алкохоличка – престъпното в случая би било да не се реагира по този начин. Престъпно би било да оставиш две невръстни деца да ги отведат на 1000 километра – само заради някакъв законов абсурд.
Защото точно в това е драмата – в абсурда. Законът е изцяло на страната на майка-алкохоличка.
И може би вие очаквате обществото да си замълчи, само защото „законът така казва”. Знаете ли колко хора са екзекутирани защото законът така е казвал? Невинни хора. И за това трябва да се мълчи, нали?
Не хора, има много неправди на тоя свят, някои стават публично достояние. Поне към тях можем да сме съпричастни и да се опитаме да помогнем.
А ти, roc3n, продължавай да даваш „безпристрастни” мнения за да популяризираш блога си. Ще успееш, убеден съм.
не знам защо се оставяте да ви манипулират медиите по такъв жалък начин. опитайте се да се поставите за малко в позицията на майката, абстрахирайте се от това което сте чули, това, че е алкохоличка, и също от факта, че е полякиня. знаете ли колко подобни случаи с български граждани има и на тях не се отделя и грам медийно внимание, защото тези истории не се продават, но ето да засвирим на тънката струна на фалшивият патриотизъм и тълпата е готова веднага да скочи.
да оставим това, нека се върнем на майката, която според теб и още много хора е алкохоличка, ако тя е такава си има законен път за отнемането на родителските й права над децата. извеждането на деца от страната без съгласието на двамата родители се наказва навсякъде, или поне във всички цивилизовани държави, в света и няма как да остане без последствия. гадно е, и като казах, че съчувствувам на бащата наистина го мисля, но това не е начинът. трябвало е да заведе дело за отнемане на родителски права. държавата нищо не може да направи за да го защити в случая, най-малкото защото това би означавало да се забърка в международен скандал.
заслепен от емоциите си обяви закона за абсурден. я си представи, че утре някой родител реши да избяга с децата си, като отнеме възможността на другият най-малкото да ги вижда. не знам женен ли си, но ако си, представи си, че твоята жена си събере багажа и напусне страната с децата ти. какво ще направиш тогава? не ми казвай, аз знам. щеше да псуваш и да скачаш срешу същото правителство за липсата на закон, който да й попречи да извърши това.
все още ли намираш закона за абсурден?
1. Законът е абсурден в контекста на конкретната ситуация. Мисля, че се подразбираше от горния ми коментар. Ако ли не – ето, пояснявам.
2. И така – поставям се на мястото на майката. НИКОГА, повтарям – НИКОГА не бих отвел децата си по подобен начин. Още повече когато и те самите не ме искат. Така Майките не постъпват. Факт. 3.Случката стана популярна, защото е била заснета с любителска камера, а медиите просто я разпространиха. И повярвай ми – битовите скандали са може би единственото нещо, което се отразява без външна намеса. Тъй че медиите не манипулират съзнателно в тази ситуация никого.
4. Колкото до многото такива случаи – тъй като не ме четеш между редовете – ще се наложи да се самоцитирам: “има много неправди на тоя свят, някои стават публично достояние. Поне към тях можем да сме съпричастни и да се опитаме да помогнем.”
Аз лично силно се съмнявам, че когато бащата е напускал Полша с децата си е знаел, че по този начин се обрича на “законово обоснован” абсурд.
Както и да е, това са догадки, необходима е, както вече казах, повече информация.
Само знам какво видях и то ми стига да взема категорична позиция. Видях и реакцията на хората. Включително и твоята.
Хубаво е да има различни позиции, признавам. Но едно нещо не спира да ме дразни – думичката “безпристрастно” горе в заглавието.
и да доразвия мисълта си. ако това се беше случило с обратен знак, тоест майката да е българка, а бащата поляк, сигурен съм, че ти щеше да си от другата страна на барикадата и да крещиш и да се възмущаваш как може да налага с тупаници българска гражданка, която е отишла да си прибере децата след като има налице и съдийско решение.
колкото до популяризирането на блога ми, ако това означава да накарам поне двама човека да се замислят, тогава да, нямам нищо против да го популяризирам. аз не съм вестникът, който купуваш, нито телевизията, която с рейтингът спечелен от теб си продава рекламата и която в крайна сметка ти поднася опаковани в целофан, с извинение, “лайна”. защото не аз, а “добросъвестно” вършещите работата си “журналисти”, трябва да ти поднесат тънките детайли – като законовите разпоредби в случаят или фактът, че недопуснатите свидетели и молбата за анализ са по дело за отвличане, не за отнемане на родителски права – и да насочат мислите ти в поне две различни посоки, а не да ти представят само едната страна на фалшивата си монета.
Очевидно си убеден в божествената си мисия и световната конспирация. Спорът ми с теб от тук нататък става безсмислен.
Лека вечер ти желая
а бе Веско, ако това е името ти, каква божествена мисия те прихвана бе мойто момче? сякаш си прекалил с поп-литературата.
ти случайно да погледна, че това е блог за джаджи, в който пиша по любимата си тема. не припечелвам ровейки се в кирливите ризи на хората. в случая останах изненадан как никой не се опита да представи историята по-детайлно и затова реших да пусна публикация и в блога си. защото имам въпроси. защото искам да знам, защо в медиите се промъкват изречения, от които става ясно, че бащата е осъден за отвличането на собствените си деца (тук е акцентът), но никой не писа по-подробно за този закон? защо се обяснява, че има неуважена молба за привличането на двама свидетели и анализ на кръвта на майката, но не се обясняват мотивите за отхвърлянето на тази молба?
като толкова те дразни това “безпристрастно”, кажи с какво да го заменя, че да уважиш правото ми на лично мнение, в моят си блог? и защо смяташ, че не е безпристрастно? не познавам нито един от двамата родители, майката не ми е плащала да й ставам защитник.
между другото в полската преса се набляга на това, че полякиня е бита в България, докато се опитва да прибере децата си.
@Весо: Весо, весо, весо … законите не позволяват да “отвличаш” децата си в друга страна. А с мотива че майката е алкохоличка можеш да се съдиш с нея за отнемане на правата и върху тях. Това е положението. Жената е в правото си и закона дори не е абсуреден. Абсурдна е тъпата селска постъпка на бащата. Това че е действал тъпо дори с дори намерения не го оправдава. И понеже е ясно че той не е правият в случая, вика цял асеновград а междувеменно обяснява на децата си че майка им е долна измет. Баба им се изкърти да го повтаря това пред камерите. Един път българският съд да отсъди както е казано в закона и всички ревнахте. А когато престъпниците оттървават последиците на закона мълчите като гъзове. Не го разбирам това. Убедих се до колко медиите имат възможността да манипулират хората на национална вълна само с цел да направим сензация. Аз ако трябваше да решавам щях да върна децата и да се съдят за права след това. Но връщането им е сигурно.
“делото е за отвличане, а не за присъждане на родителски права”
Моят въпрос е, по какви причини тогава отвеждат децата, а не бащата, който трябва да си излежи съотвената присъда за отвличане? След като не става въпрос за права, в случая защо правото за отвеждане е на страната на майката? Не говорим за полски граждани, говорим за деца с двойно гражданство. Българският съд не нарушава ли същите тия закони, като връща децата в Полша без съгласието на единият от родителите? Понеже като български граждани те имат правото да пребивават в България точно толкова, колкото и в Полша. Колкото до нотариално заявеното решение, то се показва на границата и на съответните органи. Кой му е разрешил да напусне държавата с децата и не е поискал декларацията подписана от другия родител? В случая излиза така – бащата твърди, че майката е знаела, тя твърди, че не е знаела…Кой е прав и кой крив? На базата на какво е взето решението, че децата са отведени без нейно съгласие? На нейните думи? Защо нейните думи тежат повече от неговите? Заради заплахата от натиск от Хага? От Полша?
И да, смятам, че трябва да се вземе предвид желанието на децата. Това може да се случи след работа със социални работници, психолози и каквото се сетите. В някоя друга държава обаче. За пример цивилизованите държави недей да даваш. В цивилизованите държави и с куче няма да се отнесат така, както с тия дечурлига. Работата на Полша е да защитава интересите на нейните граждани, работата на България по принцип би трябвало да е същата. Така че няма смисъл да омаловажаваме фактът, че бащата и децата са българи.
Начи да допълня. Идеята е такава. Бащата е осъден за отвличане, съответно би трябвало да замине в затвора или да си понесе там съответните санкции, които са наложени. Майката – да заповяда в България и да си гледа децата. А в случай, че толкова държи да отведе децата в Полша, да заведе дело за попечителство, да го спечели и да ги взима после където си пожелае. Понеже това, което съдът направи в момента прилича точно толкова на онова, за което е осъдил бащата.
нещо се отплесна да разсъждаваш в погрешната посока. повечето от въпросите ти, без да се опитвам да те обидя, са наивни, само виж какво ме питаш: “Българският съд не нарушава ли същите тия закони, като връща децата в Полша без съгласието на единият от родителите?”
наистина ли очакваш да ти отговоря на този въпрос?
след това:”На базата на какво е взето решението, че децата са отведени без нейно съгласие? На нейните думи? Защо нейните думи тежат повече от неговите? Заради заплахата от натиск от Хага? От Полша?”
решението е взето на базата на това, че липсва нотариално заверено разрешение от майката. това стига ли?
както и да е, ето ти блог, в който случката е описана по-подробно http://iffi.cc/blog/2009/05/dve-bulgarski-deca/ (аз единствено посочих, защо не може и не трябва да се скача срещу правителство, полиция и т.н.), има и интервю с майката, кой знае, може пък да се случи чудо и да осъзнаеш, че в тази история майката също е страна.
“на базата на това, че липсва нотариално заверено разрешение от майката”
Начи аз по-рано попитах, органите в Полша как са разрешили напускането на техните граждани без нотариално заверената декларация от майката? И трето, аз също не скачам срещу полицията, а срещу съда. Срещу правителството когато и да скочиш е късно. И последно, в случая най-важната страна е на децата. Откъдето и да го погледнеш тяхното желание струва много повече от желанието на майката, бабата, лелята, и прочие рода. Никъде не съм казал, че бащата е прав, казах, че съдът направи точно същото. Отведе децата против тяхната воля и против волята на единият от родителите. Кое не разбра?
Какво ми даваш да чета разни блогъри, сякаш са някаква крайна институция.Четох и гледах много по темата. Съдия-изпълнителката е предупредила майката, че насилственото отвеждане на децата ще доведе до тоя изход. А изходът е – травма за децата. Бащата не се намеси докато майката взимаше децата, намеси се когато някаква тлъста рускиня (в качеството си на каква? социален работник? психолог? съдия-изпълнител? или обикновена кифла?) започна да дърпа дъщеря му. Според съдът – няма решение за правата над децата. Демек, майката има не повече права над тях от бащата. Е, аджеба, то пак е отвличане, ама със съдействието на разните му пикливи правни институции. Измиваме си ръцете – да се решава въпросът във Варшава. Че тия деца не са ли също български граждани, защо трябва да се решава във Варшава? Така ще ти го кажем – ясно е че има две страни, при тия семейни истории мен принципно не ме интересува кой е прав и кой е крив. Ама тия съдийски решения (плюс недъгавите изпълнения) смърдят яко на некадърност, продажност и безобразие откъдето и да го погледнеш.
ето точно това не ви казват медиите, на базата на какво съдът е взел решението си, тоест смутолевиха там нещо за някакви Хагски конвенции, но липсват цитати, както и обяснения, че това е нормална практика във всяка държава. и след това се появява някакъв посетител в блога ми и се опитва да ми внуши, че съдът, едва ли не, е изсмукал решението от пръстите си. ами вземи се информирай как процедира останалият свят в подобни ситуации. а бе, ти да не си помисли, че това сме го измислили ние, българите?
това е ужасна травма за децата, да. можеше ли да се избегне?
не знам… може би, ако бащата беше предвидил, а то не беше много трудно да се предвиди, какво ще се случи, можеше да отстъпи временно и след това да се бори по законен път за родителските права над децата си. а не да събира цялата махала и да налага с юмруци майката и придружителката й.
относно волята на децата, вече писах и на друго място, това са лица ненавършили пълнолетие и като такива се предполага, че не могат да вземат самостоятелни решения, засягащи пряко бъдещето им. по същата причина не могат да гласуват и на избори, а също и да пътуват зад граница. и по същата причина съдът не може да се съобрази с желанията им да останат при бащата.
и изобщо не виждам какво има да се филосовства повече по темата. има ли нарушен закон? има. длъжни ли сме да го спазим? длъжни сме. какво още да разтягаме локуми?
и само виж до какви смешни аргументи прибягваш “Начи аз по-рано попитах, органите в Полша как са разрешили напускането на техните граждани без нотариално заверената декларация от майката?” – в опит да защитиш, какво? този въпрос има два възможни отговора, айде да видим дали ще се сетиш сам.
“относно волята на децата, вече писах и на друго място, това са лица ненавършили пълнолетие и като такива се предполага, че не могат да вземат самостоятелни решения, засягащи пряко бъдещето им.”
По-голяма глупост не бях чел. Понеже вечно опираш до “другите държави” няма как да не ти копирам как процедира конкретен съд в една от така “цивилизаваните” държави, на които все се напъваме да подражаваме, и все се…оакваме.
This is a strict legal term. Here is some of what the court
looks at:
· has there been any abuse in the household?
· how loving is the relationship between each
parent and child?
· how strong are the emotional ties between the
child and each parent who wants custody?
· how long has the child lived in a stable
environment?
· what plans does each parent have for the child’s
care and upbringing?
· how well can each person parent?
· what does the child want?
Начи обърни внимание на втората и последната точка. Останалото дето си го писал няма да коментирам, понеже си прав, че няма смисъл от повече философстване, не за друго. Само ще ти кажа, че абсурдите на законите, съдилищата и прочие не е нещо, за което всички сме слушали, а никой не е видял. Айде позволи се пак да не сме длъжни да ги приемаме като манни небесна, докато опитът, практиката и фактите говорят друго. Ако се пак идваш от друга планета, ще ти простим.
Да не забравя – ще извиняваш, че съм се появил у свещения ти блог. Разрешавам ти да ме съдиш.
първо, това което си цитирал са обяснения как процедира съдът при дела за попечителство и като такова няма никакво отношение към темата, защото в нашият случай бащата е осъден за ОТВЛИЧАНЕ, нарочно използвам “капса”, та дано схванеш разликата. ето защо това:
“how loving is the relationship between each
parent and child?”, се обезсмисля, ти разбираш ли, че майката от 3 години няма достъп до децата си? как да ти го обясня това? знаеш ли какво точно са им обяснявали за майка им през тези 3 години на тези деца?
“какво иска детето”, съдът може да го вземе под внимание, но не е длъжен да се съобрази.
А извинявам се, не съм разбрал, че ти “знаеш” какво са им обяснявали на децата. Това променя нещата, щом си присъствал тия 3 години при обясняването. И да отбележа, майката е работила години наред в Палма де Майорка, навярно пак е виновен бащата, че си не е седяла на полския задник при децата? Пак да подчертая, като не е имало процес за попечителство, защо правото на майката е да отведе децата? Аз спирам дотук. Жалко за дечурлигата от всичко това. Лека вечер.
първо да отговоря на последният ти въпрос, децата трябва да се върнат там, откъдето са взети, ама не си мисли, че това аз съм си го измислил.
после, аз не знам какво им е обяснявано, през тези три години, но имаше коментар от момичето, който звучеше като (цитирам по смисъл), “тате каза, че мама много пие”.
това дето казваш за годините прекараени в Палма само показва как българинът дори и оскъдно информиран не се свени да коментира с тон на отлично запознат с темата, специалист. жената е била месец и половина, ама карай, това е страшен аргумент за пред съда, който трябваше да махне с ръка и да рече: – Да си е стояла на гъза.
не знам за теб, но аз наистина се отказвам да продължавам този безумен диалог.
всичко хубаво!
Ще ти кажа, че такова нещо което направи нашата изпълнителна власт го няма никъде. Нашата съдебна власт и този път се изложи.Виждам, че не си чел Хагскта конвенция, в нея ясно е казано, че родителят има право да заведе дете си на друго място, различно от това което е постоянното му. Там също пише, че ако дете се е приспособило към новия начин живот се оставя там.Пише също, че се прави всичко, ама всичко възможно за доброволното предаване на детето!? Пише също така, че дори и да няма наличие на написаните основания за оставане на детето, ако има други такива/ненаписани/ съдът е длъжен да се съобрази с тях!? Също така, ако няма значение мнението на децата защо съдът ги е изслушал и как така са взети предвид само доказателствата на майката? Ако имаш дете- го погледни и после се постави на мястото на бащата и чуеш, че дето ти вика за помощ какво ще направиш? Сигурно ще го оставиш и ще отидеш в Хага или на майната си да жалиш? Не, приятелю, законът е направен от хора и в много случаи е грешно направен или грешно прилаган. И в двата случая е добре да му се подчиниш,но когато става дума за детето ти- има само един закон и това неговото благо.Ако бащата е убеден, че това не е така, какво прави? Имаш ли си на представа как се връща дете от чужда държава, чрез съд, който не като всеки български администратор/ 90% дупедавци/?
ХАГСКА КОНВЕНЦИЯ за гражданските аспекти на международното отвличане на деца
Член 13
Независимо от разпоредбите на предходния член съдебният или административният орган на замолената държава не е задължен да разпореди връщането на детето, ако лицето, институцията или организацията, които се противопоставят на неговото връщане, установят, че:
a) лицето, институцията или организацията, натоварени с грижата за детето, не са упражнявали ефективно родителските права по време на прехвърлянето или задържането или са дали своето съгласие, или впоследствие са приели прехвърлянето или задържането; или
b) съществува сериозна опасност връщането на детето, да го изложи на заплаха от психическо или физическо увреждане или по всякакъв друг начин да го постави в неблагоприятна ситуация.
Съдебният или административният орган може също да откаже да разпореди връщането на детето ако установи, че детето се противопоставя на връщането и е достигнало възраст и степен на зрялост, при които е уместно да се вземе под внимание и неговото мнение.
При преценка на обстоятелствата, посочени в този член, съдебните или административните органи следва да вземат под внимание информацията за социалното положение на детето, предоставена от централния орган или от друг компетентен орган по обичайното местопребиваване на детето.
roc3n,
обвиняваш другите че се поддавали на манипулация, а всъщност самият ти си доста не наясно със случая и процедурите в такива случаи.
Бащата е осъден от българския съд, като потвърждение на присъдата от полски съд, да върне децата.
Обърни внимание – в български съд е имало дело. Да си наясно как се е водило то? Потърси, но отсега ще кажа и на теб и на другите тук, че
!!!!!!!!!
единственият свидетел, който българският съд е признал за безпристрастен, и с чиито показания всъщност обосновава слугинажното си (като характер де факто) решение, е една полска приятелка на майката
!!!!!!!!!
Дори и нежеланието на децата, изразено пред съда, да се връщат в Полша, съдът го пренебрегва.
!!!!!!!!!!!!!!
Обърни внимание и на цитата горе от конвенцията – там ясно пише, че независимо от всичко, съдът има пълното право, по свое усмотрение, съобразно обстоятелствата и/или евентуалните последствия от връщането, да откаже да върне децата
!!!!!!!!!!!!!!